春節(jié)特別節(jié)目 |《第二十條》主創(chuàng)做客《藍(lán)羽會客廳》（上） 時長：12:54 來源：電影網(wǎng) 展開

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電影網(wǎng)專稿張藝謀導(dǎo)演連續(xù)第三年在春節(jié)檔與觀眾見面。張藝戰(zhàn)春《第二十條》主打“現(xiàn)實(shí)+喜劇”，謀第通過溫馨歡樂的次征“家庭生活”，探討了深刻的節(jié)檔社會話題。

“新春電影紅紅火火”春節(jié)特別節(jié)目，第條電影《第二十條》導(dǎo)演張藝謀攜演員雷佳音、笑點(diǎn)馬麗、張藝戰(zhàn)春高葉、謀第劉耀文、次征阿如那走進(jìn)了《藍(lán)羽會客廳》。節(jié)檔

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藍(lán)羽：張藝謀導(dǎo)演又一次和大家見面了。春節(jié)檔對于您來說，笑點(diǎn)意味著什么？

張藝謀：意味著過年，張藝戰(zhàn)春因?yàn)檫^年，謀第大家快快樂樂，次征平平安安，所以我們希望我們帶來這樣一部電影，給大家增添笑聲，也增添一些溫暖。

藍(lán)羽：這是您拍過笑點(diǎn)最多的一部電影，是吧？

張藝謀：我自己統(tǒng)計的，我經(jīng)常數(shù)數(shù)，笑點(diǎn)比《滿江紅》多，過去我出道的時候拍電影，不像是拍喜劇的。當(dāng)然喜劇很難拍，我現(xiàn)在特別能體會演員演小品，演幽默的東西非常難，要喜得不俗、自然，而且發(fā)自內(nèi)心，同時還讓人笑了以后也能有回味。

藍(lán)羽：《第二十條》關(guān)于正當(dāng)防衛(wèi)，這個話題在網(wǎng)絡(luò)上熱度非常高，您是什么時候把目光聚焦到了這個話題呢？

張藝謀：我過去也不是很了解，拿了劇本，一看這個故事還不錯，挺有基礎(chǔ)的，所以準(zhǔn)備拍成一部電影，慢慢去接觸它，研究它，見了很多檢察院的人，人家給了很多意見。我才知道過去這個叫沉睡的法條，也就是正當(dāng)防衛(wèi)，怎么判是不是正當(dāng)防衛(wèi)，它和故意傷害和故意殺人和防衛(wèi)過當(dāng)?shù)膮^(qū)別，其實(shí)很有學(xué)問。我們國家就是不斷有正當(dāng)防衛(wèi)這樣的法案出現(xiàn)，是法治的進(jìn)步，是文明的進(jìn)步。這是我學(xué)習(xí)的心得。

藍(lán)羽：對于這樣一個嚴(yán)肅現(xiàn)實(shí)題材，您卻用了喜劇的方式來為大家呈現(xiàn)，為什么現(xiàn)在對喜劇情有獨(dú)鐘呢？

張藝謀：因?yàn)槭沁^年，春節(jié)檔，有這樣一票好演員，所以覺得最好做成有喜劇感。我覺得這種題材通常都很嚴(yán)肅，都很莊重，都是法庭辯論型，幾乎很少有以喜劇的成分呈現(xiàn)的，中國的老話叫寓教于樂，所以我就很想讓大家在過年看一個笑過后之又能想一想，和人民群眾有關(guān)聯(lián)的故事?，F(xiàn)實(shí)主義我覺得就是要從這個角度入手，不是說你拍今天的事情，叫現(xiàn)實(shí)主義，現(xiàn)實(shí)主義在于它跟人們心中所想，所思有多大的關(guān)聯(lián)性，有多深刻或者多廣泛的意義。

藍(lán)羽：這部電影當(dāng)中，薈萃了非常精彩的表演。雷佳音和張導(dǎo)是四度合作？導(dǎo)演曾經(jīng)說過，雷佳音是一個可塑性很強(qiáng)的演員，您怎么看待這一次雷佳音的可塑性？

張藝謀：這次難度最大。雖然是個縣城一級檢察官，但是很難演。最早跟雷佳音討論，咱能不能不要演是什么職業(yè)，首先演個老百姓，演個一家人的關(guān)系，我覺得這點(diǎn)很重要，他很有性格，身上有一些瑕疵，有一些不完美，但是很接地氣。

雷佳音：真的想把那樣一個工作性質(zhì)的人，幻化成我們生活中的人，其實(shí)真的是一個難點(diǎn)。還有一個難點(diǎn)是什么呢？我們剛開始跟高葉體驗(yàn)生活的時候，覺得這是一個正劇。結(jié)果開機(jī)的時候，導(dǎo)演跟我們開會，跟我和馬麗講，我的要求，寓教于樂。如果我們直接把法條讀給大家伙聽，大家不看這個電影，所以需要有喜劇的包裹。我們演檢察官還得演喜劇，其實(shí)這也是另外一個難度。

藍(lán)羽：在《滿江紅》當(dāng)中，雷佳音的臺詞給大家留下很深刻的印象。這一次，他又是最平凡，可能大家看似最窩囊的人物，卻說出了最重要的最正的詞，這是您怎么樣的一個設(shè)計？

張藝謀：《滿江紅》以后，他很能說詞。當(dāng)時這個戲也是，劇本有這一場最重要的戲，六頁紙，要一氣呵成。我跟他說，你不用全記住，我分段拍，反正要剪，可能還會有閃回啥的。但他全能記下來。他記詞記得牢，這還倒是一個當(dāng)演員的料。另外就是現(xiàn)場能發(fā)揮，能口語化，能有感情，有抑揚(yáng)頓挫，這些都是本事吧。

雷佳音：離拍有一個星期左右的時間，每天都在重復(fù)這種詞，你必須得形成肌肉記憶，要不然下面人一多，你現(xiàn)想來不及，所以基本上是每天都在那嘟囔嘟囔。

高葉：有點(diǎn)魔怔了。比如說換機(jī)位的時候，我說你干嘛呢？背詞。我說多少詞？六頁紙。我說等著看雷佳音大戰(zhàn)六頁紙。

藍(lán)羽：您當(dāng)時看他表現(xiàn)是什么樣的感受？

高葉：那天打算看樂的，我們坐在臺下看，完了之后，高高興興看雷老師大戰(zhàn)六頁紙，結(jié)果我哭了，他背多久，我哭了多久。

張藝謀：現(xiàn)場很多人哭了，配合演戲的群演自發(fā)鼓掌，我也沒喊停，講完就鼓掌。

藍(lán)羽：這一次和馬麗演夫妻默契度非常高，笑料不斷，聽說很多的包袱都是你們現(xiàn)場碰撞出來的？有沒有經(jīng)常笑場到拍不下去的程度？

張藝謀：有過。

雷佳音：最嚴(yán)重的是那場，我前男友叫李逵那場。

藍(lán)羽：這是即興的？

張藝謀：當(dāng)然，我都不知道。

雷佳音：她說她前男友叫李逵，我都笑了。

張藝謀：話趕話到這了。

雷佳音：我說對，我知道，你前男友黑旋風(fēng)。然后我倆就開始笑，最后導(dǎo)演把這用了，但是把黑旋風(fēng)給剪掉了。

馬麗：很生活，兩口子吵架，吵笑了，還挺好的。

藍(lán)羽：您最初怎么想的呢？

張藝謀：我看過她演的一些戲，她的表演比較追求人物和生活化，這一點(diǎn)恰巧是很需要的。我覺得舉重若輕。我很喜歡他們喜劇中的節(jié)奏，我非常喜歡這個速度，語速非?？?，滾動兩個人，那些包袱就滾出來了。滾出來了，還沒有笑定呢，下一個又開始滾，就這種速度感，我覺得非常有意思。滾動喜劇就生活化，給觀眾帶來親切感。

馬麗：就像雷子剛剛說的，說咱們搞笑嗎？這沒有啊，我倆巨認(rèn)真演的，就你越認(rèn)真，越投入就越好笑。不能想著它要搞笑。

藍(lán)羽：導(dǎo)演這一次拍得應(yīng)該特別開心，監(jiān)視器后面一直在哈哈大笑。

張藝謀：對，一直在笑，忍不住，一直在笑，每天就擠壓他們，然后發(fā)現(xiàn)這種方法比較有效，就這樣現(xiàn)場滾動，我們差不多8臺甚至10臺機(jī)器，好幾遍，每一遍都不一樣，就開盲盒。很興奮。

馬麗：最開始的時候就是緊張害怕，不知道上去啥樣，但是導(dǎo)演這種擠壓式，反正我心里是很興奮的，就很期待，不知道到現(xiàn)場之后會什么樣，特別期待。

藍(lán)羽：這一次高葉以不同的身份回歸張導(dǎo)演的劇組了。13年之前是在《山楂樹之戀》做過副導(dǎo)演，也參演了。

張藝謀：高葉那時候很青澀的小姑娘。

高葉：大四實(shí)習(xí)。這些年我的表演的確進(jìn)步了不少。

雷佳音：那會有個性。

藍(lán)羽：13年之后再次在張藝謀導(dǎo)演的鏡頭之下，這種內(nèi)心的壓力應(yīng)該是挺大的，因?yàn)橐欢ㄒC明自己。

高葉：我以為我不會緊張，然后我真的是太緊張了。跟所有人取經(jīng)了，先跟雷子溝通，完了之后發(fā)現(xiàn)不好使，然后隔了大概七八天就跟譯哥溝通，等王驍來了，又跟王驍溝通，我發(fā)現(xiàn)大家好像也都不像我想象那么輕松，我說好吧，我就坦然接受我的緊張。我其實(shí)演戲不緊張，幾乎從來沒有緊張過，不知道那天就怎么了，就是緊張到反而我覺得雜念是有點(diǎn)多了，可能也是我自己給自己壓力比較大。

藍(lán)羽：高葉在電影當(dāng)中的戲份也很重，導(dǎo)演看到她13年后有什么不同的改變？

 張藝謀：對。當(dāng)然我是看了她的《狂飆》。我很少看一部戲全部看完的，尤其是劇。我很喜歡她這個角色，塑造得很好，所以我就想，我們肯定會有一次合作，下一部戲可能需要找她。她最大的優(yōu)點(diǎn)是挺放松的，我認(rèn)為她一切表演都是如我所料，演她那個重場戲的時候，我看監(jiān)視器，我背后的所有人都哭了，那大概是我們整個電影的第一個哭點(diǎn)吧，感動人的，她在辦公室跟他告別的那一場戲，我看到她那個表演，我當(dāng)時第一感覺就是，這段戲成了，有了靈魂了。第二個感覺很強(qiáng)烈，就覺得高葉成長了，長大了，成熟了。完全可以駕馭這樣一個人物，由心里邊出來的一種東西，眼睛里的，尤其內(nèi)心里邊的這種東西能看出來，一個演員成熟了，我覺得她的路還很寬。這是最好的時候吧。

藍(lán)羽：我覺得這部電影是最不張藝謀，也最張藝謀。為什么說最不張藝謀呢，是因?yàn)橥耆珤侀_了我們以前看到的，您最擅長的那些影象風(fēng)格。為什么要拋棄這些，化繁為簡？

張藝謀：也是想洗盡鉛華吧，這個電影沒有風(fēng)格就是風(fēng)格。因?yàn)樵谙Ｍ习傩諒V泛認(rèn)同的現(xiàn)實(shí)主義氛圍，我覺得任何刻意的視覺化東西，都可能是有害的。我們突出戲劇的力量，突出人物的力量，突出情感的力量，我們的視覺收起來，還真的是很少。因?yàn)槲椰F(xiàn)實(shí)主義的作品本身就很少，尤其像跟這個類同的就是《秋菊打官司》，但那個實(shí)際上是非常風(fēng)格化的，用抓拍和偷拍的方式，非常像一個紀(jì)錄片。還有一個《有話好好說》，有些黑色幽默，視覺非常風(fēng)格化。這次是完全放棄，讓它自然貼合。也是第一次嘗試吧。

藍(lán)羽：聽說您有一個小臺燈，每天劇組所有人收工之后，小臺燈就會亮起，一般您做什么樣的工作？

張藝謀：我就是做記錄，看看首先哪些鏡頭拍過了，哪些鏡頭沒有拍，要做一個計劃，要有一些要點(diǎn)要記下來，每一個鏡頭都有很多上下的關(guān)聯(lián)，所以總是記很多導(dǎo)演功課，我管這叫導(dǎo)演功課。

藍(lán)羽：這是您堅(jiān)持了多年的一個習(xí)慣？

張藝謀：從第一部戲就是這樣的。一直記，每一個導(dǎo)演恐怕都是這樣，因?yàn)閷?dǎo)演就是要做很多導(dǎo)演功課，你找了一個最累最辛苦的差事，所以要把它做好。我覺得沒有天生就能把導(dǎo)演做好的人。做一個好導(dǎo)演要一直學(xué)習(xí)，就像我現(xiàn)在一樣，雖然我導(dǎo)了很多年的戲，大家都已經(jīng)好像感覺我是一個資深導(dǎo)演了，但是我還在學(xué)習(xí)。導(dǎo)演功課是學(xué)不完的。

藍(lán)羽：這也是這個職業(yè)最大的魅力所在。

張藝謀：對，你一直會學(xué)習(xí)，一直會有新的吸收，跟所有的演員合作，不同類型的演員合作，不同的故事，都有新的感悟。越來越覺得拍電影，要把它拍好，拍完整，拍完美，是特別難的一件事情，我自己的感覺，拍一個好電影，特別難。

藍(lán)羽：馬麗在片場觀察到導(dǎo)演什么樣的工作特點(diǎn)和細(xì)節(jié)嗎？

馬麗：導(dǎo)演所有的工作狀態(tài)都是我最崇拜的，剛剛我看那照片，我還說太帥了，太有魅力了，他不光是外形上，像導(dǎo)演剛剛說的創(chuàng)新，我就是想知道，導(dǎo)演是怎么能想到這樣的題材用喜劇元素加進(jìn)去。這個是我覺得一般人不可能想到的，要有特別超脫的想象力，而且把所有演員的能量融合到一塊，還不能讓它是多層皮的感覺。我記得有一次我在一個頒獎禮上，我說，我已經(jīng)人到中年，我特期待懂我的那個導(dǎo)演出現(xiàn)，可能老天聽到了我許的愿望。張藝謀導(dǎo)演就真的找我來拍這個電影。感恩導(dǎo)演，讓我能夠看到自己，還有很多很多的潛能。

藍(lán)羽：聽說進(jìn)入到張導(dǎo)的劇組之后，大家都會很卷。

馬麗：卷。我半夜回去也默默做功課，有一場戲，雷佳音、我，還有張譯，就飯桌上那場戲，我們仨實(shí)在是想不通了，說怎么演。半夜說，導(dǎo)演如果沒睡，張譯找的，（問導(dǎo)演）能不能到辦公室，我們幾個聊一聊，聊到凌晨3點(diǎn)，第二天怎么拍，怎么演，導(dǎo)演開始給每一個角色分析，剖析完了之后，我們信心百倍，第二天開機(jī)，我們拍了兩條就過了。

藍(lán)羽：撲克牌那場戲呢？

馬麗：導(dǎo)演提的。

張藝謀：對。他們完成得很好，很多小的點(diǎn)子。那場戲很重要，奠定了故事背景，這個家庭背景是什么，它的現(xiàn)狀是什么，家庭生態(tài)是什么？就是臺詞，家庭生態(tài)。

藍(lán)羽：清爽的發(fā)型加上清澈的眼神，特別美好的樣子，張導(dǎo)您覺得耀文是不是那種電影臉？

張藝謀：頭兩場戲一拍，我們的攝影師在底下就跟我說，這小孩真上鏡。因?yàn)樗牡谝粋€鏡頭是我們?nèi)M開機(jī)儀式以后拍的第一場戲，一拍，所有掌機(jī)都覺得他好拍，全方位好拍，就覺得他是個電影臉。

藍(lán)羽：耀文這個角色之所以有這樣的勇氣，是因?yàn)樗砷L在一個特別幸福的家庭。耀文在生活當(dāng)中也是很早出來闖蕩打拼，您心目當(dāng)中，家人對你來說意味著什么？

劉耀文：我在現(xiàn)實(shí)生活中跟我爸媽也像朋友一樣。我覺得我的家庭給我?guī)淼木褪菧嘏覀兗曳浅Ｐ腋?。我現(xiàn)在面臨的所有的困境，跟我現(xiàn)在發(fā)生的，今天我發(fā)生啥了，我都會跟我爸媽溝通，我覺得我爸媽就是我非常堅(jiān)強(qiáng)堅(jiān)實(shí)的后盾。如果說身邊有被霸凌的同學(xué)的話，我也會伸出援手，只不過會換一種比較理性的方式。

藍(lán)羽：在生活當(dāng)中，你是一個愿意和家長去表達(dá)想念或者愛意的一個人嗎？

劉耀文：我想念我會表達(dá)，但是愛我說不出口的，我可能會藏在心中。

張藝謀：你想念你怎么表達(dá)？

劉耀文：我會跟我爸爸視頻。有時候很想表達(dá)我對我媽的一些愛或者感謝，但很難說出口，只能用行動來表達(dá)。

張藝謀：以后還是要說出來，我覺得要說出來。男孩都是這樣子。我就是一輩子都沒有說出來過，我現(xiàn)在就很遺憾，我父親很早就走了，我母親后來也走了，前幾年也走了，所以我現(xiàn)在很遺憾，現(xiàn)在就是很遺憾，覺得有很多話沒說，因?yàn)槟泻?，我又是家里的老大，所以通常是不說的，也就是光是行動，打個電話什么也很少，很少，這么多年工作，所以當(dāng)母親一離開的時候，會有很多次很多次，晚上突然醒來，就一直在想，我那時候?yàn)樯恫徽f一句，或者我為啥不做這件事呢，比如我一直在走路，我媽也走路，就是很遺憾了很長的時間，說我為什么不拉著我媽的走一塊，走一段，就現(xiàn)在就很遺憾，很遺憾，很多次很多次你會想起來，就是遺憾。

藍(lán)羽：您曾經(jīng)有過那個話到嘴邊，但是沒說出來的嗎？

張藝謀：對，很多次，很多次。話到嘴邊或者腦子都想著，但是不知道為什么就很不好意思，就忍下了，但到了最后，會覺得就是遺憾，就是現(xiàn)在想起來，就一直是遺憾，就很多事不能原諒自己，這是我的感受。所以我現(xiàn)在就跟你說，耀文，以后不要給自己留遺憾，有時候該說的話，說出來。

藍(lán)羽：阿如那這狠人專業(yè)戶，這一次也是非常勇敢地挑戰(zhàn)。我建議阿如那借著這個機(jī)會也向?qū)а葑运]一下，未來是不是挑戰(zhàn)更多其它類型的角色？  

阿如那：演員都想嘗試，就還是靠作品，自己多努努力吧。反正老天不負(fù)有心人。